um-bruch-forum

Auch im ganz ``normalen`` Fernsehen sind Beispiele anzusehen was den ganzen Wahnsinn des ESM betrifft.
 
Hier ein schöner oder auch erschreckender Verlgeich mit LKW`s:

ESM - Gigantische Garantien (Plusminus 25.07.2012)

Also wenn das Bundesverfassungsgericht am 12 September den ESM einfach durchwinkt glaub ich an garnichts mehr. 

Verstehe einfach nicht das nur so wenig Protest dagegen  von der Bevölkerung kommt.

ich schmeiß mich weg!!! 

Mach das Filmchen mal mit den "ganz normalen" Schulden, die allein nur Deutschland hat..!!! (2.041,982 Mrd. Euro am 31. März 2012 lt. Wikipedia) sprich 2 Billionen Euro...

ich kanns einfach nur noch mit Humor sehen....!! :-)))))

Habe die Ehre.... Oidamo

Hi Günter,

denke mal Du bist, ganz einfach, ein Optimist..!?

das legt jetzt natürlich nahe das ich ein Pessimist sei..!? das sehe ich aber nicht so..! ich denke, ich bin ein optimistischer, jedoch kein naiver, Mensch..! 

In irgendeinem von den vielen Filmchen, die ich mir rein gezogen habe, sagte mal jemand: „es ist zu spät um Pessimist zu sein….“ (glaube es war HOME?!) nur hat mich, die darauf folgende Aufzählung von „Wiedergutmachungen“, nicht wirklich überzeugt wieder zum uneingeschränkten Optimisten zu werden… 

 zu Deinem Punkt1:
Denke wir Zwei Beide haben schon ganz ähnliche Ansichten, nur halt recht unterschiedliche Hoffnungen..?!

Auf Punkt 2 wäre ich ja echt mal gespannt...!! ich lerne gerne dazu! 

Zu 3:
Wills mal so erklären: Ich gehe zurück ins Hamsterrad um mir noch einige von diesen Zettelchen zu besorgen. Die, mit denen man so schöne Sachen kaufen kann…., um sich so gut wie möglich auf die kommenden, schlechteren Zeiten, vorzubereiten. Dazu gehört es, in meinen Augen, so energieautark wie möglich zu sein, oder von den Zähnen bis zur Warze am Fuss, körperlich alles Fit zu haben…! ;-) Endspurt deshalb weil ich hoffe das alles noch, rechzeitig, zu schaffen..!

Ansonsten denke ich schon dass ich ziemlich in der letzten Reihe der Lemminge stehe und nicht vorhabe hinterher zu rennen…!? Aber wie gesagt, ich lerne gerne dazu..!!

Habe die Ehre… Oidamo

Hi Günter,

eine Situation um Leben und Tod, von Jetzt auf Sofort, entbehrt bestimmt jedem rationalen Handeln. In Sekundenbruchteilen entscheiden Instinkte über das handeln.
Dieses Szenario eines Systemkollaps, wie Du ihn anscheinend befürchtest, bleibt uns ja wohl hoffentlich erspart. Ein bisschen „Staat“ ist ja auch noch da..!  

Soweit braucht man aber gar nicht zu gehen. In die Familien kommt das Chaos, auf anderem Wege.
–Wenn Du einen Familienstreit provozieren willst, bring Geld ins Spiel…!!—
Das war schon immer so und wird auch wohl, leider, so bleiben….!?

Das Ende des momentanen, Geld-Wirtschaftssystems wird kommen. Wie auch immer es aussehen wird, es wird auch Opfer fordern. Das Perfide, in meinen Augen, ist dass sie alle auf das Konto des schnöden Mammons gehen werden..!

Es bleibt wohl nichts anders übrig als sich, schlicht und einfach, so gut wie möglich, auf kommende, schlechte Zeiten, vor zu bereiten, so wie Du es ja schon getan hast…!? Einfach diejenigen mit einplanen die einem lieb und wichtig sind und dann harrt man mal der Dinge die da kommen…!?

Danach wird wohl leider das Gleiche, oder wenigstens in ähnlicher Form, wieder von vorn beginnen… war ja in den letzten, sagen wir mal 1100 Jahren, und dem Ende von zig Währungs- und Wirtschaftssystemen, vorher auch so gewesen…!?

Es sei denn Du konntest es (Wirkung/Auswirkung jetziges Geld-Wirtschaftssystem) Deinen Kindern verständlich beibringen. Diese wiederum können es dann ihren Kindern so vorleben und sie so erziehen das sie es absolut verinnerlichen. Dann müssen sie (Deine Enkel) es  nur noch bis ganz oben, an die politische Spitze, schaffen um dafür zu sorgen dass –„ein Geld/Wertesystem eingeführt wird das allen Menschen gerecht wird.—„

Wenn Du Deinen Kindern allerdings noch „Auflagen“ zur Verwendung des, ihnen zur Verfügung gestellten Geldes, machen musst, bezweifele ich aber das sie „ES“ verstanden haben und ihren Kindern, Deinen Enkel, richtig vorleben können…??!

Aber, die Hoffnung stirbt ja, bekanntlich, zuletzt…!?

Was ich damit sagen will: solange ich es nicht schaffe, den mir am nächsten stehenden  Menschen, den Irrsinn begreiflich zu machen, muss ich mir doch ernsthaft Gedanken machen wie und warum ich es ausgerechnet anderen, fremden, „beibringen“ kann/soll…

Jedenfalls geh es mir so..!

Habe Die Ehre… Oidamo

Hi Rudi,

ich kann, und nehme das auch so an! Danke für die Erläuterung!   

Das „Aufgeben“ musste von mir nur noch mal angegangen werden weil Matthias es, in seinem letzten Absatz, noch mal aufgegriffen hat..!

Die Erfahrung mit den „ersten Gehversuchen“ mussten wir wohl alle machen… jeder individuell aber im Großen und Ganzen doch Gleich….
Man fühlt sich irgendwann wie der Autofahrer, auf der Autobahn, der im Verkehrsfunk die Warnung hört ein Geisterfahrers sei auf  seiner Route unterwegs und sich fragt: „wie einer?? HUNDERTE..!!!!!   

Meinen Einstieg zum Thema Geld- und Wirtschaftssystem fand ich, als damals, in ca. 2006/7, als die Kraftstoffpreise so extrem gestiegen sind… Über eine Verlinkung, in einem Beitrag zum Thema abiotischen Öl, kam ich auf Steffens Querschussblog mit folgendem Beitrag: http://www.querschuesse.de/peak-kredit-peak-ol-und-peak-mensch/
Zu der Zeit war ich geschäftlich in einer Branche tätig in der die Spritpreise eine große Rolle spielten…. Steffen und seine Querschüsse, inkl. der Kommentare,  waren seit dem (sind auch heute noch), die Lektüre schlechthin..!!
 
Als ich dann grob begriffen hatte, oder es glaubte, wie das Ganze Spiel funktioniert (vom Öl zum Geld/Wirtschaft) bin ich fast vom Glauben abgefallen..! Ich musste erkennen dass alles was ich bis dahin in der (spez. Handels-/Wirtschafts-) Schule(n) gelernt hatte so nicht stimmte…  Die gezielte Dessinformation (Thema Zentralbanken wie FED, BUBA und EZB) hat mich da am allermeisten auf die Palme gebracht…! Auch der Wechsel als Werkzeug des „Staates“..! 

Als dann in 08, mit der Lehmann Pleite, meine schlimmsten Befürchtungen wahr wurden und mir geschäftlich mal einen dicken Strich durch die Rechnung gemacht wurde, habe ich mir die Zeit genommen um mich noch tiefer damit zu beschäftigen. Ich habe, über Jahre, täglich mehrere Stunden (teilweise, gar Tage lang), meist im I-Net, alles gelesen was mir unter die Augen kam' (auch jede Menge Blödsinn), Filme geguckt und mich an Diskussionen in Blogs und Foren beteiligt….
Ich durfte brillante Leute kennen lernen, großteils schriftlich aber auch einige, wenige, persönlich…
Ich war immer beeindruckt wie viel Zeit und Energie, gerade die Betreiber von Blogs und auch Foren, aufbringen um Ihren Mitmenschen unseren momentanen Irrweg aufzuzeigen…
leider habe ich, wie beschrieben, die Hoffnung aufgegeben dass dieses Ruder noch mal rum gerissen werden kann…!

Meine Interessen gehen jetzt eher dahin die Menschen hinter den Bildschirmen kennen zu lernen (solange das noch problemlos möglich ist und ich es mir auch leisten kann)… ich überlege meine Erlebnisse und Erfahrungen in der, gut althergebrachten Form, einem Buch, zu ver-/bearbeiten. 

Leider habe ich noch kein Konzept zur Realisierung des Ganzen, schreiben ist, bekanntlich, sehr zeitaufwendig. Eine Recherchereise durch die Nation dauert auch seine Zeit und finanziell muss man ja auch gerüstet sein… 

Mal gucken wo der Weg hin führt, ich kanns ja hier mal zur Diskussion stellen…!? 

Zu Deiner Frage Rudi, wie man die Hürde zum einfachen verstehen des Geldsystems nehmen kann fällt mir eigentlich nur ein dass es einfach Einfach sein muss. Am besten in Form von Filmchen… nur gucken und zuhören… nix lesen….denn lesen bedeutet Konzentration....
Fabian, Deine verlinkten Filmchen…. Leicht, kurz, bloss nicht zu kompliziert…. Leider…!! Und selbst dann ist es alles andere als sicher das man den Willen zum Einstieg starten kann…. viele Menschen sind mit Reitzen überflutet und sagen dann eben das bekannte: „ich/wir können es eh nicht ändern…. da macht man sich ja nur verrückt“….! 

Ich habe kein Rezept gefunden.. ich habe einige ausprobiert…! Da muss ich leider, aus Erfahrung, passen…!     aber eins ist, in meinen Augen, das Verkehrteste Mittel…. Der Wechsel…!!   

Die Überwiegende, erdrückende, Mehrheit der Mitmenschen wollen es leider einfach nicht wissen…! Wie gesagt, erst dann wenn es spürbare Veränderungen gibt und der Leidensdruck zunehmen würde, dann vielleicht…!?

Selbst wenn das System kollabiert bin ich mir nicht sicher ob es dann jemanden interessiert, der Staat wird es schon richten, Hauptsache es geht irgendwie weiter… dann ist sich, mit Sicherheit, jeder der Nächste…! Mir graut es davor…!! 

Habe die Ehre… Oidamo 

Hallo Rudi, hallo @all,

folgendes bewegt mich doch mal meinen Senf dazu (Umbrüche) zu geben:

Zwar kann ich "Oidamo" sehr gut verstehen, aber deinem Vorhaben muss man einfach großen Respekt zollen!
Danke Matthias. Aufzugeben, ohne wenigstens einen Versuch zu starten, bringt uns doch auch nicht weiter.

Viele Grüße

Rudi

Eure Seite Um-Bruch ist mir, inkl. der Entstehungsgeschichte, gut bekannt. Ich habe zwar nichts geschrieben, jedoch fleißig mit gelesen und verfolgt...! ich kann nur wiederholt meinen Respekt für Eure Arbeit aussprechen!! Möchte nun aber auch, wie gewünscht, Kritik üben..!?

Die Kommentarfunktion auf Krisenwalzer ist in den Zeichen doch sehr beschränkt, der ursprüngliche Text war einiges umfangreicher, deshalb möchte ich das hier kurz erklären.

Mein Fazit kam leider etwas zu kurz, SACKGASSE soll heißen, auf ganzer Ebene..!! Egal in welchen Bereich der Gesellschaft/Menschheit man schaut, fast überall ist das Ende des Weges zu sehen…  manchmal steht auch eine Massive Wand am Ende …!?
Die Menschheit strömt immer weiter in die Gassen, schuppst und drängelt… Nur ganz wenige haben überhaupt ein Interesse daran mal zu gucken wo der Weg denn überhaupt hin führt… Für die Allermeisten ist alles in Ordnung wie es ist und in letzter Instanz ja doch nicht zu ändern…! „uns geht’s doch gut…!!?“  „es geht immer irgendwie  weiter….“

Mir persönlich reichts wirklich was ich die letzten Jahre gelesen habe, mir reichts was ich erfahren habe… und vor allem, mir reicht es Voll und Ganz was ich lernen durfte…!:
Irrsinn in allen Bereichen…!!
Und das schlimme ist, ich habe mit Sicherheit nur einen winzigen Bruchteil des Ganzen begriffen (auf jeden Fall nehme ich mal an etwas begriffen zu haben…!!? ). Aber dieser Bruchteil reicht mir um mich etwas mehr um das, für mich, Wesentliche zu kümmern, die Zeit anderweitig zu nutzen, die Prioritäten neu zu verteilen… ob man das als Aufgeben bezeichnen kann weiß ich nicht, ein Aufgeben wäre es wenn man sich, aus einem Strick, eine Krawatte bindet..!?  oder sich mal was durch den Kopf gehen lässt, aber nicht unter 9mm … !? ;-)

Ich habe ja keine Lust mehr  dazu (weil ich keinen Sinn mehr darin sehe), Begriffsdefinitionen zu diskutieren, hätte aber gerade bei der/Deiner Erklärung des Wechsels im WIKI einiges auszusetzen..!
Nebenbei, meine einzige 1 in der Schule hatte ich in der Arbeit, in der die Aufgabenstellung die Wechseldiskontierung war, geschrieben  . Aber ich will jetzt nicht darüber fachsimpeln!!

Vielmehr frage ich mich warum man sich überhaupt damit beschäftigt etwas zu erklären was es eigentlich nicht mehr gibt…!? Vor allem dann wenn man es selber nicht verstanden hat..!? Gerade der Wechsel ist so kompliziert und doch nur ein Detail, ein Werkzeug (Kredit-, nicht Zahlungsmittel), im Geldspiel…
Kaum jemand versteht das Geldspiel an Sich, geschweige denn einen Wechsel..!?

UMBRUCH…. Klingt viel versprechend!!  hat auch was mit Wechsel zu tun..!? aber sonst??! 

Es gibt viele einfache Beispiele unser momentanes und schon recht lange bestehendes Geld- und Wirtschaftssystem, in seiner Vollen Pracht der Absurdität dazulegen 
z. B. (aus dem Stehgreif): http://de.wikipedia.org/wiki/Josephspfennig

Auszug daraus:
--Za  „Geld, das Zinseszinsen trägt, wächst anfangs langsam; da aber die Rate des Wachstums sich fortwährend beschleunigt, wird sie nach einiger Zeit so rasch, daß sie jeder Einbildung spottet. Ein Penny, ausgeliehen bei der Geburt unsers Erlösers auf Zinseszinsen zu 5%, würde schon jetzt zu einer größeren Summe herangewachsen sein, als enthalten wäre in 150 Millionen Erden, alle von gediegnem Gold. Aber ausgelegt auf einfachen Zinsen, würde er in derselben Zeit nur angewachsen sein auf  4 ½ Pence.“ –Ze

oder:
»"Das Wachstum der Wirtschaft muss angekurbelt werden", so das Rezept der Manager. 2% Wachstum bedeutet Verdoppelung in 35 Jahren. Dies heißt: In 35 Jahren von allem, was wir an materiellen Gütern und Dienstleistungen haben, doppelt so viel! Doppelt soviel Straßen, doppelt soviel Autos, doppelt soviel Häuser, doppelt so viel Ferienreisen... Jeder nur einigermaßen vernünftige Mensch sieht sofort ein, dass ein solches Rezept heller Wahnsinn ist. Aber die Herren wollen ja nicht 2% Wachstum, sondern 6%, um ihre Probleme lösen zu können.«
Hans Pestalozzi, schweiz. Ökonom

oder Filmchen mit Ah – ha Effekt wie:

Bilanzfälschung legalisiert - wie Banken tricksen

und und und und und und und und und ….

Selbst diese simplen aber, in meinen Augen, leicht verständlichen Beispielen wollen nicht verstanden werden… und dann kommst Du in der Aufbauphase einer ForumsWIKI/ WIKIForum (sehr gute Idee)  mit der Erklärung eines Wechsels?!
IMHO- Aktionismus pur..!!!? 

Ein Undenken der breiten Masse bzw. das erreichen der Kritischen Masse, wird wohl nicht mehr stattfinden…. , erst wenn es spürbare, abrupte Änderungen gibt, dann vielleicht…. der point of no return ist in meinen Augen erreicht....

Bis dahin geb ich doch lieber, wie Du es nennst, auf und kümmere mich mal um meinen Kram…! 

Habe die Ehre… Oidamo